U tekstu možete da pročitate pismo koje je u ime firme First Facility upućeno 11.5.2016. godine svim predsednicima skupština stanara u naselju Belville.
Ispod se nalazi i moj odgovor, pošto se u pismu implicitno referiše na inicijativu da se odbije ponuda FF a naselje unapredi Sporazumom na parceli, odnosno izborom novih pružalaca usluga izabranih na tenderu.
Takođe, želim svima da skrenem pažnju na dopis poslat od strane FF gde me upozoravaju da će me zakonski goniti zbog pisanja na ovom siteu, iako ih mesecima iščekujemo da se baš ovde oglase i saopšte nam svoje argumente.
Dopis sa upozorenjem FF možete da vidite ovde.
Krenimo redom. Prvo pismo od First Facility.
——————————————————————————————
Subject: First Facility_Dečje igralište
Poštovane predsednice i predsednici Skupština stanara,
Obaveštavamo Vas da su krajem aprila gospodin Aleksandar Čančarević, predsednik Skupštine Zumbul A i direktor naše kompanije Radivoje Nijemčević održali sastanak na kome je tema bila dečje igralište za koje se kompanija First Facility obavezala da će uložiti 12.000 evra, nakon potpisivanja ugovora sa svim Skupštinama na parceli 6. Gospodin Čančarević nas je upoznao sa tokom aktivnosti koje je obavio u cilju pripreme terena i odabira mobilijara za dečje igralište. Tom prilikom je izneo procenu da će ukupna cena, potrebna za završetak radova, biti za 45% skuplja od predviđene i zatražio je od nas da podržimo tu novu, znatno uvećanu cenu.
Razmatrajući i procenjujući preliminarni pregled dodatnih troškova i značaj dečjeg igrališta za veliki broj dece koja žive u naselju Belville, došli smo do zaključka da bi trebalo podržati ovu izmenu.
Kada smo prvobitno pripremali ponudu krovnog ugovora i vagali iznos investicije od 12.000 evra, imali smo na umu celo naselje Belville. Imali smo na umu da novi ugovori stupe na snagu 01.04.2016. Da se to dogodilo sva deca Bellvila bi već imala svoje novo igralište.
Međutim, vrlo brzo je postalo evidentno da pojedini predsednici nisu prepoznali prednosti i vrednosti našeg ugovora. Kao do to samo po sebi nije dovoljno, pojedinci su poveli negativnu kampanju protiv naše kompanije i dodatno usporili proces, tako da je izgradnja dečjeg igrališta dodatno odložena. Sada se po naselju licitira nekim ponudama u kojima ni približno nema ovakve investicije.
Kompanija First Facility ne odustaje od ponude krovnog ugovora i svih povoljnosti koje ga prate. Spremni smo da našim resusima podržimo i uvećane troškove igrališta, ali za svaku investiciju je potrebna saglasnost dovoljnog broja Skupština. U suprotnom, morali bi ponovo da razmotrimo iznos visine investicije za dečje igralište.
Naša ponuda krovnog ugovora podrazumeva povoljnosti na različitim nivoima: niža jedinična cena usluge, fond za popravke u okviru cene, dodatna kontrola (menadžer parcele), investicija od (prvobitno) 12.000 evra.
Kada bi sve to izbacili iz naše ponude, jedinična cena održavanja bi bila niža za više od 30%. Nismo se odlučili za takav pristup jer smatramo da je to jeftin marketing, koji bi završio tako što bi se stanarima naplaćivala svaka zamenjena sijalica.
Naša ponuda ”krovnog” ugovora (sve usluge objedinjene pod jednim krovom) je sačinjena na osnovu našeg dugogodišnjeg iskustva u održavanju naselja Belville. Ovom ponudom se predupređuju i premošćuju mnogi nedostaci i zastoji koje smo uočili u prethodnom periodu. Ova ponuda je skrojena da odgovara kako pojedinačnim ulazima, tako parcelama i celokupnom naselju. Celovitost naselja je izuzetno važna za svakog stanovnika ovog naselja i tome smo posvetili punu pažnju.
Uz nadu da će se sva deca uskoro igrati na novom igralištu predviđenom na parceli 6,
Srdačan pozdrav / Kind regards,
Svetozar Mihajlov
Supervizor stambenih projekata
——————————————————————————————
Ovo je moj odgovor:
——————————————————————————————
Poštovani gospodine Mihajlov,
hvala vam što ste otvorili pitanje dečijeg igrališta na parceli broj 6, tačnije na atletskoj stazi.
Hajde da zavirimo u taj vaš svet “krovnih ugovora” (jedna cena, pa šta god da je unutra) i da vas uporedim sa ponudama koje su na tender stigle – slučajno. Naime na tenderu , zbirne ponude sa jednom cenom nisu tražene, jer smo mi hteli da saznamo koliko košta svaka pozicija posebno, do najfinijih detalja.
Da nastavim, najjeftinija ozbiljna ponuda u konkurenciji krovnih ponuda, koje smo prikupili po javnom pozivu – jeftinija je od vaše ponude za tačno 20%. Odnosno vi ste skuplji za 25,8% zavisi da li od vaše ponude oduzimate ili na nju dodajete iznos.
Ipak, ponuda koja je 25% ili 20 (kako vam je milo) jeftinija, zapravo je bogatija i potpunija od vaše.
Ona uključuje, recimo, više radnih sati obezbeđenja, call centar koji bi radio 24 sata dnevno, detaljan pregled krova 1x godišnje, menadžer koji sedmično obilazi kompletne ulaze, garaže i parcele, itd. Uz to, taj pružalac usluga, toliko jeftiniji i izdašniji od vas, pristao je na nezavisan eksterni tehnički nadzor.
Da se vratimo na novac. Dozvolite da plastično prikažem iznose o kojima je ovde reč. Da bi dobio korektne iznose koristiću alat za izračunavanje troškova održavanja koji je korišten 2012. godine. Taj alat je upotrebljen za obračunavanje troškova koje i danas plaćaju sve skupštine u naselju.
Uneo sam cenu po m2 iz vaše ponude – 0,33€ – i tako dobio sledeće rezultate:
| Parcela 2 (mesečno) | 2 ulaza | 3.511 € |
| Parcela 3 (mesečno) | 6 ulaza | 11.277 € |
| Parcela 4 (mesečno) | 6 ulaza | 11.092 € |
| Parcela 5 (mesečno) | 5 ulaza | 9.791 € |
| Parcela 6 (mesečno) | 7 ulaza | 17.394 € |
| Naselje (mesečno) | 53.064 € | |
| Naselje (godišnje) | 636.776 € | |
| Ugovorna obaveza za naselje u trajanju od
3 godine |
1.910.329 € | |
| Komparativna ponuda sa tendera jeftinija je za 20% | 382. 065 € |
(U cene je uračunat PDV)
Kako stoji vaša argumentacija?
Kažete da izgradnja igrališta iznosi 12.000€ +45% = 17,400€ . Fond za opravke je dodatnih (120€ * 36 meseci * 26 skupština) 112.320€,
Dakle, vaš “popust” iznosi ukupno 129.000€ što je 6,8% od 1.910.329€ a ne “više od 30%” kako ste sami naveli.
Inače, zaboravili ste da napomenete da je prema vašoj ponudi igralište od 17.000 vaša “poklon investicija”, dok je 112.000 evra naš novac kod vas na računu. (vidi ponudu krovnog ugovora – član 9)
Za kraj, hajde da vas zamolim za savet, kao našeg menadžera:
Da li je bolje da FF podigne igralište i možda opravi zgrade za 130.000€ ili je bolje da roditelji izaberu drugog pružaoca usluga i od ušteđevine podignu na tom istom mestu sportski centar za mlade vredan 380.000€?
I da, ne zaboravimo da deca Belvilla čekaju četiri godine opravku svih pet igrališta, iako smo svi mi za to vreme skupili 2,6 a samo vašoj kompaniji uplatili 1,1 miliona evra, delom i za te namene.
Nekoliko napomena o kojima treba voditi računa vezano za ovaj tekst:
- Razlika između najjeftinije ponude sa tendera i ponude firme FF u slučaju, recimo, parcele 6 bi mogla da iznosi i preko 20% (ili 25%). Naime, parcela 6 ima veći broj stanova, lokala, garaža i garažnih boksova, te parking mesta na otvorenom od drugih parcela, a jednak broj zajedničkih sistema kao i druge parcele (recimo, jedan čuvar u garaži, jedan dizel agregat i slično). Drugim rečima, isti troškovi raspodeljuju se na veći broj vlasnika nepokretnosti, pa je održavanje na GP6 oduvek trebalo da bude najjeftinije po kvadratu.
- Krovna ponuda o kojoj je reč sa jednom cenom za sve usluge nije primenjiva u sistemu Sporazum na parceli za koju smo i raspisali javni poziv. U ovom tekstu se ta ponuda koristi samo za poređenje – prosto da ne poredimo babe i žabe.
- Takođe niko razuman ne misli da je najjeftinija zapravo i najbolja ponuda.
- Naravno, ponuda FF, kao i ova druga koju sam koristio za poređenje, nisu u skladu sa Zakonom o održavanju stambenih zgrada, član 27. stav 2 i 3.
- Vrednosti za obračun korištene u tabeli iznad, se nalaze izlistane ispod. Svako od vas može da proveri da li je iznos tačan uvidom u predlog ugovora FF koji se nalazi u posedu vašeg predsednika skupštine.
Šeboj A 2.555
Šeboj B 1.924
Šeboj C 1.946
Ciklama A 1.675
Ciklama B 1.691
Zumbul A 2.466
Zumbul B 2.483
Krin – 2.451
Lala – 2.489
Ruža – 2.490
Jorgovan A 2.519
Jorgovan B 2.497
Iris B 1.739
Iris A 1.771
Neven A 1.816
Neven B 1.830
Maslačak A 1.923
Maslačak B 1.834
Ljubičica A 1.885
Ljubičica B 1.804
Mimoza A 1.840
Mimoza B 1.919
Suncokret A 1.879
Suncokret B 1.944
Djurdjevak B 1.857
Djurdjevak A 1.839
Svetozare, očekujem da nam se javno oglasite na ovom istom mestu. Želimo da znamo da li ova računica iznad ima manjkavosti? Želimo da znamo zašto su nam i ta skromna igrališta za decu gotovo potpuno rasturena? I ako to nije vaša odgovornost, gde je ta greška u sistemu koja je omogućila da se to desi?
Stoga ja verujem da ćemo se složiti da je nabolje za sve da naša deca budu naša briga.
Unapred hvala na odgovoru,
Nenad Miric
pss/suncokret_b
Kako ste raspisali tender na osnovu Sporazuma, pa tek onda potpisali sporazum? Zar ne ide obrnuto?
Kako to da je krovni ugovor drugim parcelama po zakonu, pa su ga skupstine potpisale, a nama nije po zakonu?
Da li su stanari svojim potpisom dali pristanak da se ne potpise krovni ugovor, ili su predsednici sami to odlucili? Primer Suncokret A
Ja ovo vidim ovako. Vi predsednici skupstine stanara se dopustili da isteknu ugovori. Zasto niste preduzeli mere da se na vreme potpise novi ugovor? Imali ste vremena od marta 2015, sto me navodi da mislim da ste to namerno to uradili. Nadam se da gresim.
U aprilu nakon isteka ugovora, krecete sa agresivnim napadima na stanare da potpisu sporazum neostavljajuci dovoljno vremena stanarima da razmotre sta je za njih najbolje.
18.04.2016. raspisujete tender, pa tek onda dajete stanarima da glasaju za sporazum. Naravno stanarima se ne daje mogucnost da biraju izmedju sporazuma ili krovnog ugovora, sto opet ukazuje da se vrsi pritisak na stanare da pristanu na sporazum. Misljenja sam da stanarima treba omoguciti da se izjasne da li zele ili ne krovni ugovor. Isto kao sto je uradjeno za sporazum.
Mislim da se ovde radi o licnim interesima pojedinih predsednika skupstine stanara.
Opet nadam se vi imate agrumente da moje misljenje promenite, jer do sada sam od vas kao i od svog predsednika dobijao samo polutacne informacije i nepotpune odgovore na moja pitanja.
Opet mi ne odgovarate na pitanje kako to da je krovni ugovor za jedne po zakonu a za druge nije?
Nemojte se pozivati na cl.27, nego jasno napisite o cemu se ovde radi???????????
nadam se da cete se potpisati imenom i prezimenom i kazati na kakve tacno i cije licne interese mislite. u protivnom, nekome ko pise pod punim imenom i prezimenom, povodom javnog konkursa u cije raspisivanje su ukljuceni opet ljudi koje ije strah da se potpisu i koji ce ovde biti 100% transparentno propracen, vi pod pseudonimom spocitavate necasno i cak nezakonito postupanje. izadjite na svetlo pa da razgovaramo. jedjni licni interes ovde jeste licni interes svakog stanara da dobije optimalni paket odrzavanja. imate li nesto da kazete u prilog paketu koji smo uredno placali i sada – napustili?
Opet izbegavate odgovor na moje pitanje???
A nista transparentno nije, jer niste objavili ni jedan dokument, vec samo vasa obavestenja.
gospodine, konkurs je u toku. ne mozemo nista da objavimo dok ne donesemo odluku, a nakon toga SVE ce biti ovde na sajtu. a vas OPET pozivam da dodjete na sledeci sastanak konkursne komisije, kao i sve stanare koji to zele. svi zainteresovani neka mi se jave i poslacu vam informaciju o vremenu i mestu. na tom sastanku donecemo odluku o najpovoljnijim ponudama. ta nasa odluka bice samo preporuka za svaku od skupstina sa nasih parcela, jer samo skupstine mogu da zakljucuju ugovore.
U postu, na koji se navodno odnose, ovi komentari lepo stoje neke činjenice i što je najvažnije BROJEVI (pišem velikim slovima da bih nešto naglasio, a ne da vičem). Dakle pošto sam ja tehničko lice (dipl. ing. el. sa 20 godina iskustva u poslu na održavanju velikih sistema u EPS ) i kada se umešaju brojevi argumentacija tu može da bude veoma jasna za obe strane.
Ali ne, kao i obično komentari su uvek isti, tipa ko je Vama dozvolio, šta vi hoćete i tako redom bla, bla, bla. Ja mislim da nema nikoga u naselju ko se ne bi složio, da naša deca treba da budu samo naša briga, pa sam bar ja shodno tome očekivao nekakvu ozbiljniju argumentaciju u ovoj nazovi javnoj raspravi.
Na argunemtaciju da nešto nije U SKLADU SA ZAKONOM, ja nisam čuo nikakvu kontra argumentaciju NE NISTE U PRAVU i onda bez mnogo ostrašćenosti argumentovano navođenje svega onoga zbog čega nismo u pravu.
Takođe da naglasim da je cela priča krenula dosta davno kada smo komšija PSS Neven B i ja, pokušali da sa sadašnjim davaocima usluga popravimo stanje u održavanju sa ciljem da sistem napravimo efikasnijim, jer smo uvek imali problem da šta god da se desi pa i najsitnije, nismo mogli ništa brzo da uradimo, ali smo uspeli da ostvarimo popust koji je ostao kao ušteda na računima skupština stanara, tako da je i tada naš angažman imao vidljivu korist za celo naselje.
Sada posle godinu dana od tada, napokon smo uspeli i NAPRAVILI JASNE SPECIFIKACIJE ZA ODRŽAVANJE U SMISLU PRIPADNOSTI SISTEMIMA i time značajno olakšali svima da tačno mogu da znaju u čemu moraju da učestvuju u smislu plaćanja održavanja, bez obzira koji tip nekretnine poseduju.
Nas nije zanimalo ko će davati uslugu održavanje, već isključivo promena specifikacija, kako bi smo došli u stabilnu situaciju da niko ne može da ospori sistem održavanja i da svi MORAJU da plaćaju. U tome su nam mnogo “pomogli” svi oni koji su proteklih godina uspevali da obezbede argumentaciju za sebe da ne žele i ne moraju da plaćaju održavanje.
Pravo svake skupštine stanara jeste da ne želi da ima iz bilo kog razloga iste davaoce usluga održavanja za svoju skupštinu ( primer Neven A, i oni su u pravu ), ali svaka skupština MORA da učestvuje u održavanju zajedničkih sistema na parceli na kojoj se i nalazi. Po starom sistemu, kada bi takva skupština htela da učestvuje to nije bilo moguće jer stare specifikacije takvu vrstu autonomije skupštinama nisu omogućavale. E sad je to moguće.
I na kraju da naglasima da sva odgovorna lica (predsednici skupština stanara) koja predstavljaju u ovom slučaju pravne subjekte (Skupštine stanara), apsolutno imaju pravo da predlažu ili ne predlažu svojim skupštinama, nešto na usvajanje, jer zato se i nazivaju odgovornim licima, koja pored prava imaju i svoje obaveze i odgovornosti koje su veoma jasno i nedvosmisleno definisana u zakonu.
U slučaju da se stanar ne slaže sa postupcima svog predsednika skupštine stanara, shodno zakonu može da pokrene proceduru za njegovo razrešenje ili da podnese krivičnu ili bilo koju drugu prijavu ako smatra da za to ima dovoljno argumenata, jer predsednik skupštine stanara je odgovoran pred zakonom a za svoje postupanje polaže račune isključivo skupštini stanara koja ga je izabrala.
Opet ne dajete odgovore na postavljena pitanja???????? Vec pisete vasa “obrazlozenja”. Nista novo za vas.
Vi pošto ne kapirate da Vam je na razne načine odgovoreno, tu Vam ja više ništa ne mogu pomoći.
U prepisci koju smo imali mailom upotrebili ste izraz “tražim od Vas da me obavestite kada će biti novi sastanak” povodom aktuelnog tendera, da kako rekoste možete da dođete da nam pomognete i gle čuda niste se pojavili, a svima, pa i Vama je prosleđeno obaveštenje gde i kada se održava sastanak.
Dalje više nemam komentara, a i zašto bih, jer šta god Vam se odgovori rećićete “Opet ne odgovarate na pitanja”, hahaha, a na koje ste Vi odgovorili od gore postavljenih, kao i u ostalom Vaši mentori!?
Kada neko krije nesto i kada ne zeli da odgovori na postavljena pitanja, onda krece sa igrom reci i stvari prebacuje na drugu stranu. Upravo to sada radite, sto vam nije prvi, a mislim ni poslednji put. Ako vec postoji prepiska izmedju nas onda odgovorite na mailove i pitanja koja su postavljena u njima.
sta se tacno ovde krije gospodine dragi osim vaseg imena i prezimena? pozvani ste da dodjete na sastanak komisije koja odlucuje o ponudama, imate lektiru ovde na sajtu, odgovara vam se na pitanja iako je i maloj deci iz naslova jasno da ste obican trol, a vi i dalje vicete: vuk, vuk!
uozbiljite se ako hocete da budete uzeti za ozbiljno.
Vi vašim neargumentovanim optužbama i ostrašćenim zastupanjem interesa drugih, a ne interesa svojih komšija ne zaslužujete ni jedan odgovor pa ni ovaj, a naročito ne zbog ne pojavljivanja na sastanku.
A mentore pozdravite i poručite im da se poslovi dobijaju jedino u tržišnoj utakmici, a ne muljanjem i podmetanjem kao i blaćenjem ljudi, koji hoće da urade nešto proaktivno za zajednicu.
Već Vam je rečeno da će sve po završetku tenderskog procesa, na koji se Vaši mentori nisu ni javili, biti sve objavljeno.
Baš me zanima kakva će Vam tada biti bla bla argumentacija, protiv rezultata tendera.
Hvala Vam što svojim ponašanjem i praznom pričom doprinosite da ljudi vide ko je tu u pravu, a ko ne.
Hoćete ja da postavim opet pitanje umesto Vas: ” Ali ali ali Vi opet niste odgvorili na pitanje već se igrate rečima”.
Rečima se igra onaj ko ume.